用戶討論:Liubob

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H萌娘是以收錄大量裏番黃油本子條目等為特色，活潑而又開放的二次元情色百科全書——

• 我們堅持「萬物皆可H」的觀點，從ACGN角度進行客觀描述；
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H萌娘管理組 敬上

關於民國相關條目的討論

1. 內容方面，如果對於之前詞條的內容有不認同的地方，那你可以在條目中用直接編輯，或者用黑幕的方法添加自己的見解。而不是直接撤銷先前的編輯，因為這不能表述你自己的想法，同時也撤銷了很多對于格式和細節上的更改。
2. 文字方面，h萌娘的編輯文字是簡體中文，如果你想創建一個繁體中文條目，可以在類似的komica wiki編寫。
3. 望及時回復，通過討論達成共識，避免編輯戰。

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月6日 (四) 16:37 (CST)

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1. 文字方面，產生繁體中文的頁面只是因為我所在的地區的輸入法問題，以及過去編輯時留下的(看下早期版本可以知道)，若有需要，我可以使用google處理這問題
2. 內容方面，仔細看會發現我往往不是完全撤銷，有些內容我會留下，比方部分格式及細節內容(像是把中華民國娘資料併入基本資料，或是添加一些萌百連結，這部分我有注意到就會保留)
3. 立場方面，我認為這是我們雙方之間衝突的最大原因，如果有到過雙方用戶頁就會知道我們的政治立場相差甚遠，一個支持馬列主義，一個反對馬列主義和馬列主義的敘事方式，這導致我們在敘事角度和部分用詞上的巨大衝突，只是這部分目前無法可解，我爬了下H萌百的規定，發現並沒有既定的官方立場(既非反共也非親共...)

以下只是發牢騷:說起來這個(華統的)敘事角度其實到哪都不討好不是嗎?在大陸被官方跟馬列主義者封殺，在自由地區被獨派圍剿......說來在這樣的分離主義高漲的環境裏還能只反共而不成為分離主義者，兩面難做不是自己應該早預料到嗎

——Liubob（討論） 2020年8月6日 (四) 18:21 (CST)

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• 雖然你認為自己在編輯的時候注意了格式和細節，但再仔細看看又會發現，實際注意的只有你看到的，那還有沒看到的呢……
• 對於文字，雖然你只是使用了自己常用的輸入法，可能並不是有意為之，但這不正是應該注意的嗎，否則為什麼還要規定標準文字呢？是不是說除了簡體和繁體用戶，習慣使用粵語字、英文、日文的人也可以隨意編輯。而且對於過去殘留文本衝突的修改不也是先前編輯的一部分嗎，這麼明顯的一點難道也沒注意到……
• 既然你認為在編輯相關條目時立場存在分歧，那不正應該表達自己的立場，然而你的更改只有撤銷，這是意味着你的所持的就是「贊同以前寫這個條目的人立場」的立場嗎？這樣編輯恐怕表達不了見解吧。所以說，如果對條目內容有不同意見，那麼請你自己寫出認為正確的內容，而不是一股腦地把別人的見解撤銷。這樣的編輯更像是破壞而不是貢獻。
• 我不想說太多關於所謂「立場差異」，因為預設好了「我是xx主義者」，「你是xx主義者」的身份，再隔空對線，這樣子毫無意義。最起碼的不說在現實里，也應該圍繞具體內容進行討論。

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月7日 (五) 08:18 (CST)

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• 關於輸入的部分我很抱歉，我已經將相關文本的字體更改了，以符合標準文字的規範
• 「贊同以前寫這個條目的人立場」...該怎麼說呢...如果你有看過這個跟這個就會知道，我已經寫出我認為正確的內容了，在那之後除非有什麼重大變故（赤化、綠化），不然這兩個條目我一般都只是觀察變化而甚少做出更動，另外，直接從舊文本更改是過去我覺得比較方便的方式，當然若這樣不好，那我也可以改用其他的方法

——Liubob（討論） 2020年8月7日 (五) 19:47 (CST)

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就是說過去主要也是你動的筆嗎，如果這樣的話，既然寫進了條目，也就不怕再被別人改不是嗎。你之前說看了h萌娘網站的立場，也是表面上中立的，因此僅由於你之前做出過貢獻（顯然也不中立），並不代表之後別人就不能做出其他貢獻，即使這些編輯和你的意見是相左的。

不過碰到了編輯衝突，我的建議同樣是儘量將文章中立化，個人見解主要在黑幕里寫。已經做出修改。

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月8日 (六) 04:34 (CST)

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對，一開始的時候內容不多，人物經歷這部分基本上是我填完的(按照自己/人物的立場)，至於你說不怕被改，是沒錯，前提是在接受範圍內(範圍無關，立場影響較大)。至於h萌百的官方立場，實際上也不是要求中立，而是宣稱無政治立場...(如果無理解錯誤的話)

另外，有些點不太清楚實行的用意，比方同詞條的連結在一個條目中僅有一次，以及像為何不用德意志帝國娘而用德國娘這樣的問題，望回復

至於那兩個條目我還會再修改，已經有比之前的版本好，但我還是認為過於偏袒中共...(當然我相信你大概認為我過於偏袒KMT(笑))

——Liubob（討論） 2020年8月8日 (六) 09:56 (CST)

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• 我認為你仍然在把自己的認識看作是中立。打個比方，張學良和之後蔣介石執行了不抵抗政策，這是顯而易見的，在東三省淪陷之後，熱河、察哈爾和綏遠大部接着淪陷，日軍已經滲透到了北京城下。蔣不僅不打日本，還派兵解散北方愛國將領自發成立的抗日武裝，這就是抵抗？再比如，在戰敗後蔣政府前往台灣一事，轉進是偏褒義的說法，潰逃是貶義的的說法。而撤退則是比較中立的用詞，表達向後方移動勢力範圍的意思。
• 在編輯上，既然在明文中陳述事實，只利用黑幕發表個人見解，那麼對於一個問題如果有多個不同意見就可以有多個黑幕。那在中立化編輯時怎麼能刪掉別的見解換上自己的？
• 對於超連結，對一個條目只插入連結一次是我個人的意見，因為這樣有利於規範版面。如果你認為有些條目有必要反覆插入連結那也請便。
• 關於名稱也是個人意見，對於「日本帝國」「德意志第二帝國」這種通用簡稱也是日本、德國的名詞我認為沒必要寫全稱，但像「納粹德國」、「蘇聯」這樣有特殊性的名詞就不能用「德國」和「俄國」替代。
• 關於擬人化詞條中的人名，一般情況下我同意不使用人名，但在有必要特別指出行為人時也應該提及人名。比如說，國民黨內部也有蔣介石、汪精衛，和後來組建民革的宋慶齡、李濟深，軍閥馮玉祥等人，只是由於蔣實力做大不代表他就可以代表全黨了。在歷史上共產黨反對的也主要是蔣政府，因此將他稱作「國民黨反動派」。在大陸文革時期共產黨內部也（大致）分為尖銳對立的「保守派」和「造反派「。今天你攻擊我明天我鬥爭你，這兩個派別的行為怎麼可以混為一談呢？毛死後保守派上台所做的第一件事就是把過去所有的壞事全部賴到造反派頭上，形成了今天的官方敘事。而國外很多研究者同樣不區分這兩者，只說是共產黨昏了頭，這也是完全錯誤的說法。

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月8日 (六) 19:21 (CST)

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• 我不否認我沒有達到完全中立這一點，但在我看來你在國民黨娘條目中也沒有達到(不過在雙方這樣的交鋒中也許可以讓條目更接近中立...)。你說東北淪陷以後蔣的政策是不抵抗，這顯然不符合史實，除非在上海、長城、綏遠抗戰的中央軍是在平行時空作戰，否則國府對日本侵略的態度絕非不抵抗，你可以指責防守反擊而不主動反攻不夠積極，但不抵抗顯然是誤解，只有張學良下達過這樣的命令。至於轉進跟潰逃，兩者我都有留下，我僅僅是在黑幕中添加了撤退而已。另外，所謂大量的美援的實質是，在美方要求國共雙方成立聯合政府的要求下，國府方不僅被要求多次下達停戰令，甚至還被美國下達軍火禁運，名義上是1946年7月至1947年5月，實際上即便到1948年，國軍也沒拿到多少援助。
• 編輯的問題，大概理解了
• 連結和名稱的部分，我只是想了解這麼做的原因而已，至於更動，如果這樣版面有比較好的話那沒必要再更動
• 關於人名的部分，你所說的並非完全沒有道理，但是，這麼說好了，其實在這部分一直以來我都認為有個問題，第一，組織之間拆分、合併的關係不好表達，在寫北洋時就碰到了這樣的問題，尤其是分裂成國民軍、五省聯軍、直系吳部的直系...第二，雖然在一般的歷史上可以清晰的弄清楚國家、政權、黨派、個人這四者之間的關係、聯繫與影響，但當四者都萌娘化又同時出現時，對於四者關係設定的部分我個人認為成為一個不大容易的課題，之前處理黨娘跟政權萌娘之間的關係就不易了，再加入人物的話...
• p.s.建議檢查下你上次的回應文本，有發現幾個文字上的小錯誤(比方贅字之類的)

——Liubob（討論） 2020年8月9日 (日) 01:49 (CST)

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• 不是說在交鋒中被動地達到達到中立，這不還是編輯戰麼……在寫的時候就要主動地使用中立語言，至少我在試着這麼做，對於依然存在分歧的地方可以繼續討論。我不怕論戰，但也不想把太多時間花在這上面，特別是我這裏上h萌娘的網絡環境不太好。
• 蔣被美國人拋棄還不是因為他們太腐敗了嗎，但國軍難道沒有接受大量美援？共軍的美械可全靠凱申（關於他所謂的抵抗你也可以看看這個頁面）的物流大隊供應。
• 所以說人名該寫的時候還是要寫，萌擬人化是相對的不是絕對的。萌化的前提是保證原意可以正確表達。

什麼贅？

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月10日 (一) 00:43 (CST)

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• 想知道我對內戰的看法的話可以看這個，當然，大陸看需要翻牆
• 繼續討論...下次吧...目前的內容不滿意但尚可接受，而且這樣的論戰實在耗費精力...
• 人名的部分，如果只有這樣比較好的話就這樣吧
• 你改掉了一個小錯誤，但是"的"還是重複

——Liubob（討論） 2020年8月10日 (一) 17:29 (CST)

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好的。我的看法沒有那麼複雜。在唯物史觀看來，戰爭不是一些孤立的軍事衝突，而是政治鬥爭的最高表現形式，也就是所謂的「三分軍事，七分政治」。而決定戰爭的勝敗的也往往是歷史的大潮流，新生的事物會代替陳舊的事物，先進的事物會代替落後的事物。
而共軍之所以能在圍剿中存活下來並且最終戰勝，一個決定性因素就是共產黨在打仗的同時和所到之處的村民建立良好關係，並且進行了土地改革。土地改革將被少數地主、富農佔有的大量土地分給貧下中農，這樣一來迅速解放了生產力，讓廣大農民有地可耕，有糧可吃，也得到他們的的支持。很多從前只能在地主家打工或無所事事的剩餘勞動力自願加入了共軍。
反觀國軍，民國時期各級政府腐敗透頂，配合地主劣紳一道壓榨貧下中農，強征農民入伍，扣發軍餉，使得軍隊內外怨聲載道。這樣基本靠着收買和強迫組建起來的舊式軍隊，體量雖大但是實質空虛，在平時能夠鎮壓抗議和小範圍的暴動，但在革命面前不堪一擊。
所以可以預言，由於今天的特色黨已經變成了過去的國民黨，因此如今的pla同樣，即使看起來強大，但是在將來一定會發生的革命中，必將被人民的武裝所擊敗。

——用戶:Pavel（討論） 2020年8月10日 (一) 23:10 (CST)